Politique éléction

Citation :

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit... Je voulais dire que si Le Pen ne s'exprimme pas en des termes plus forts c'est car ça lui serait fatal... Il est interdit d'avoir des propos racistes ou anti-sémites... Maintenant il faut savoir aller au delà de la simple analyse littérale et découvrir le sens réel des mots, je te renvois à mon post.

ok j'avais effectivement pas bien compris ce que tu voulais dire.

Citation :

Jamais je ne me permettrais d'insulter ou de faire de méchantes remarques à quelqu'un sur ses opinions... A mes yeux les gens qui disent "il faut buter tous les fascistes/racistes..." ne valent pas mieux que ces fascistes/racistes...

oui oui on est d'accord là-dessus.

Citation :

Mais je me dois de te prévenir que se fier aveuglement au discours d'un Homme politique est très dangereux

Citation :

Les deux partis politiques majeurs, les meilleurs spécialistes de la question ont tous prévenu que c'était une bénédiction..

justement quand les deux plus grand partis politiques me disent que l'europe c'est l'avenir et la constitution une chose fantastique je me méfie un peu. Toujours est-il que même si je ne suis pas forcément d'accord avec l'europe (pas tellement sur le fond mais sur la forme) je le suis encore moins avec le vote des francais qui l'ont rejeté pour montrer qu'ils avaient un égo surdimensionné. J'avais même voté pour pensant que, quitte à être dans l'Europe, autant faire les choses bien.

Donc voila moi l'Europe, j'ai rien contre (je suis pas militant Le peniste je pense juste que beaucoup de ses propos sont déformés mais bon il dit des conneries aussi) mais la façon de l'instaurer (savamment inspirée de la première constitution américaine mais dans un contexte économique et socio-culturel radicalement différent) est, je pense complètement à revoir. C'est un autre débat ma foi.

Enfin on va bien voir ce que ça donne. Moi je crois que l'Europe est vouée à l'échec, trop de différences, culturelles, religieuses, historiques, rien de fédérateur. Aucun sentiment d'appartenance à l'Europe. Pas d'armée commune (historiquement toute formation d'un pays s'est suivie de la constitution d'une armée -oublions les deux bataillons franco-allemands lol- ). Il n'y a pas d'artistes européens, pas d'athlètes européens, ils sont tous allemands, italiens, ou français avant d'être européens.

Citation :

je ne citerai pas la masquarade du CPE, qui est sûrement encore trop d'actualité

je pense que masquarade est le mot juste...



bon sinon juste la phrase "diaboliser à juste titre" qui gêne. Diaboliser quelqu'un c'est avoir une fausse image de lui car elle est ternie. comment peut-on avoir une mauvaise image de quelqu'un à juste titre (bon j'avoue c'est pour jouer sur les mots)

zelote [DaC] a écrit:

bon sinon juste la phrase "diaboliser à juste titre" qui gêne. Diaboliser quelqu'un c'est avoir une fausse image de lui car elle est ternie. comment peut-on avoir une mauvaise image de quelqu'un à juste titre (bon j'avoue c'est pour jouer sur les mots)

Diaboliser n'est pas nécessairement donner une fausse image, c'est en tout cas exagérer une image sur des faits insuffisants. On peut très bien diaboliser à juste titre (par exemple je peux dire que je diabolise le tabac à cause de mon asthme, et pourtant je n'ai aucune idée de ce que ça fait de fumer une cigarette, et c'est pas pour autant que j'ai tort).
Dans le cas de Le Pen, je dis qu'on diabolise car après tout comme tu l'as dit, il n'a jamais dit "je vais éradiquer tout les étrangers" mais son programme le laisse suggérer.
Enfin, je te renvois à l'idée que "la fin justifie les moyens", on peut estimer qu'on diabolise (pour revenir à cet exemple) le tabac, la cigarette, la drogue et toutes ces choses en ce moment... Est-ce que c'est pour autant qu'on a tort (ça me rappelle un épisode de South Park ça) ?
Et sinon oui, c'est jouer sur les mots cette discussion sémantique

Citation :

Enfin on va bien voir ce que ça donne. Moi je crois que l'Europe est vouée à l'échec, trop de différences, culturelles, religieuses, historiques, rien de fédérateur. Aucun sentiment d'appartenance à l'Europe. Pas d'armée commune (historiquement toute formation d'un pays s'est suivie de la constitution d'une armée -oublions les deux bataillons franco-allemands lol- ). Il n'y a pas d'artistes européens, pas d'athlètes européens, ils sont tous allemands, italiens, ou français avant d'être européens.

Excuse moi mais c'était pareil pour les Etats-Unis... Certains états étaient plus liés aux français, d'autres aux espagnols... Certains étaient même carémment mexicains (cf la Californie) et ça a été créé de 1776 à 1950 (derniers états : Alaska et Hawaï)... Alors dire que l'Europe n'a aucune chance car il n'y a pas de réelle "identité" européenne...

Sur l'Europe je trouve qu'il y a des lacunes à combler si on veut avancer.
L'idée d'Europe est belle je trouve, notemment au vu de l'Histoire des pays européen (histoire aussi bien contemporaine qu'ancienne).
C'est surtout pour ça que j'avais voté "oui" au référundum sur la constitution.
L'Europe économique est là... ce qu'il faudrait ? Une Europe politique, une armée européenne, et tout cela passe par une Europe diplomatique.

Quand au CPE, une mascarade ? De la part du gouvernement oui. Vouloir faire passer une loi aussi importante par l'unique biais du pouvoir executif sans en ce soucier de l'opinion publique, mais aussi (et c'est largement aussi grave) de l'opinion du pouvoir legislatif... c'est de la mascarde !!!

Raxal [DaC] a écrit:

Sur l'Europe je trouve qu'il y a des lacunes à combler si on veut avancer.
L'idée d'Europe est belle je trouve, notemment au vu de l'Histoire des pays européen (histoire aussi bien contemporaine qu'ancienne).
C'est surtout pour ça que j'avais voté "oui" au référundum sur la constitution.
L'Europe économique est là... ce qu'il faudrait ? Une Europe politique, une armée européenne, et tout cela passe par une Europe diplomatique.

Tout cela existe déjà... On ne donne juste pas assez d'importance à des choses comme le parlement européen en ignorant leurs directives (oui oui, ça vous rappelle rien un certain patriotisme derrière Danone... Bruxelles avait vivement reproché à Paris son attitude dans l'affaire qui était intolérable...). L'Europe n'est pas qu'économique, loin de là... Et inutile que la constitution était une opportunité sans précédent (de se ridiculiser en la refusant alors qu'on était les premiers au niveau de la construction européenne...)

Raxal [DaC] a écrit:

Quand au CPE, une mascarade ? De la part du gouvernement oui. Vouloir faire passer une loi aussi importante par l'unique biais du pouvoir executif sans en ce soucier de l'opinion publique, mais aussi (et c'est largement aussi grave) de l'opinion du pouvoir legislatif... c'est de la mascarde !!!

Comment ça sans le législatif ? Le CPE faisant partie de la loi sur l'égalité des chances a été porté à l'assemblée et voté (cf Wikipédia).
Ce qui a fait crié c'est l'utilisation du 49-3 qui semblait avoir l'air d'un passage en force dans le sens où il permettait de faire passer la loi sans vote (puisque le 49.3 a pour principe de couper tout débat au sujet d'un texte, ne permettant que le dépôt d'une motion de censure à l'encontre du gouvernement qui a très peu de chance d'aboutir) mais en rien cela signifie qu'il est passé sans le legislatif.
Quant à l'opinion publique, elle s'est juste chauffée d'elle même... Ce que je veux dire c'est que (tout du moins pour les lycéens) les manifestants n'étaient vraiment pas là pour manifester... Pour vous donner une idée, dans mon lycée les votes qui ont été organisés ont été truqués, certaines personnes ayant reçu un droit à déposer plusieurs bulletins de vote... Ajoutez à ça les gens qui lisent un peu trop Le Monde et adorent polémiquer dès qu'ils en ont l'occasion, ceux qui n'aimaient pas la coiffure de Villepin...
Oui ça a été une erreur de calcul du gouvernement mais pas au niveau du texte en tout cas...
Mais on dérive du sujet, que ce soit sur l'Europe ou sur le CPE

Je t'accorde que les lycéens étaient vraiment trop imatures.
Ca m'est arrivé plusieurs fois d'être exasperé par leur comportement. Pas mal d'entre eux profitaient aussi clairement de la situation pour se tourner les pouces.

Cependant je te prie de croire qu'il est allait autrement pour les étudiants qui discutaient bien plus de fond ! (en tout cas chez nous )
Ne serait-ce par exemple que parce que les heures d'étude que j'ai ainsi sabordée, c'était pourtant moi qui les avait payée de ma poche. Dans ses conditions, on ne bloque pas un cour à la légère.

Ce qui m'a le plus outré dans cette affaire ce n'est pas tant l'idée de vouloir faire un nouveau contrat de travail. Pourquoi pas.
C'est franchement l'attitude du gouvernement. Il donnait l'impression d'un autisme profond qui était plus que frustrant. Aucune discussion avec les syndicats pour une telle réforme, je trouve ça honteux.
Sinon pour le 49-3, je maintiens que c'est ne pas tenir compte du legislatif. Le rôle des députés de l'Assemblé Nationale c'est avant tout de débatre et pas de faire un simple vote oui/non... le 49-3 est un non sens qui dénie à l'A.N l'exercice de sa fonction principale quand même !

Pour un républicain comme moi, c'est suffisant pour me chauffer

Raxal [DaC] a écrit:

Ce qui m'a le plus outré dans cette affaire ce n'est pas tant l'idée de vouloir faire un nouveau contrat de travail. Pourquoi pas.
C'est franchement l'attitude du gouvernement. Il donnait l'impression d'un autisme profond qui était plus que frustrant. Aucune discussion avec les syndicats pour une telle réforme, je trouve ça honteux.
Sinon pour le 49-3, je maintiens que c'est ne pas tenir compte du legislatif. Le rôle des députés de l'Assemblé Nationale c'est avant tout de débatre et pas de faire un simple vote oui/non... le 49-3 est un non sens qui dénie à l'A.N l'exercice de sa fonction principale quand même !

Le 49-3 a son sens à la base, mais il a été utilisé de nombreuses fois en tant que passage en force, c'est en cela qu'il est critiquable (de même que la pratique du référundum l'est aussi dans son application), je reconnais que là c'était ne pas vraiment tenir compte du legislatif.
Maintenant je suis entièrement d'accord pour ce qui est de l'attitude du gouvernement et du président... Ils savaient leur mesure condamnée et malgré tout ils n'ont rien fait pour la sauver mais ont préféré se poser à l'encontre de l'opinion, ce qui a énervé même les gens qui se disaient plutôt de leur côté.

Pour ce qui est de la manifestation, tant mieux si vous vous avez eu droit à des débats et autres... Nous c'était d'une platitude infinie et on se retrouvait au final avec les élèves de 2nde (qui n'avaient pas le BAC à la fin de l'année bien sûr) qui transformaient ça en séchage officiel -je ne carricature pas. D'ailleurs les seuls débats se passaient à l'intérieur de l'établissement entre les gens qui avaient forcé le barage pour rentrer dans le lycée donc bon... c'est un peu léger... D'où l'impression de vrai mascarade de la part des manifestants.

Citation :

Ne serait-ce par exemple que parce que les heures d'étude que j'ai ainsi sabordée, c'était pourtant moi qui les avait payée de ma poche. Dans ses conditions, on ne bloque pas un cour à la légère.

Rien à reprocher si ce n'est citer certains professeurs chez nous qui voulaient manifester et être payé pour avoir exercé leur devoir de citoyen Eux aussi ils m'ont donné une bonne impression...

PS : Quand je disais mascarade à la base, je faisais référence à la fois à la manifestation détournée et à l'attitude du gouvernement

Petite note : Mefie toi DeusXl, il y a des Belges sur ce forum, et meme si c'est entre guillemets, je connais assez l'esprit pretendument superieur du Francais moyen pour ne pas prendre ca comme une attaque personnelle ... mais j'aurais pu ...


Pour parler de l'Europe, je pense que le "non" a deux causes directes
La premiere reside dans le contexte politico-diplomatique au moment du vote. (gouvernement instable et reserve de légitimité tres faible)
L'autre, plus complexe, vient de l'égo surdimenssioné (merci Deuxl, j'adore ce terme) du Francais moyen (avec une majuscule silvoupléé)
Dites moi si je me trompe, mais j'ai été abassourdis devant la peur du petit Francais de "perdre" son identité culturelle. En tout cas, c'est comme ca que je l'ai ressentis.
J'ai été déçu de voir de grandes figures politiques s'acharner a faire comprendre à 55% d'endormis qu'il n'y a pas d'autre avenir pour eux que l'Europe. Quel dommage qu'un si beau projet d'avenir ait été compromis par deux pays sur 26 (La turquie a signée comme observatrice et l'Angleterre a reporté son vote). Mais qui retrouve t-on dans le camp du non , exactement ? (de memoire)

Le pen, De Villiers (meme combat) , Marie George Buffet (le jour, ou elle aura compris quelque chose a la politique ....) Besancenot (populisme ?) et José Bové l'altermondialiste.

Tout ca pour dire que j'ai l'impression que ovus etes condamné a faire les meme erreurs a répétition et ce jusqu'a vous ayez compris où réside votre interet.

+1 sur ton propos Choka.
Dans le camp du non, il y avais aussi une bonne part de militants socialistes (déjà que j'aimais pas Mélanchon avant...!).
Ce referundum aura au moins un petit mérite, c'est d'eveiller un minimum l'interet des français. J'ai été frappé de voir à quel point je pouvais être en désaccord avec certain de mes amis... alors qu'en temps normal nous partageons à peu près les même idées.

Nous avions un texte à porté historique, une marche indispensable à franchir pour avancer dans la construction européenne. Les tenants du non promettaient qu'ils ferraient un nouveau projet, plus proche de leur attente... pffff, avec qui ! En plus même à 55%, je vois mal les partisans de l'extrême droite et ceux de la gauche se mettre d'accord sur un projet commun.
Je suis très amer concernant le résultat de ce vote.
Pour moi, la France à raté un rendez-vous avec l'Histoire

Pour ceux que sa amuse voici le Politest. Un QCM fait par des étudiants français de science po et qui vous donne votre alignement politique. Certes il a déjà quelques mois et ne tiens pas compte de l'évolution récente des courants (je pense en particulier à Chevenement rallié, Bayrou qui change sa ligne politique). Mais enfin c'est assez amusant. Pour info j'ai eu comme réponse.
1 - Proche des verts (sans partager tout leur opinions sur l'Etat).
2 - Dans une moindre mesure proche du PS (ni vraiment aile gauche, ni vraiment aile droite).

lol pour moi le résultat c'est : 1. Les Verts 2. Le PCF 3. Le PS

C'est pas exactement la vérité, mais c'est pas a l'opposé non plus ^^
Par rapport aux Verts, je suis d'accord a propos de l'environnement ; mais ils sont un peu trop souvent en train de se taper sur la gueule je trouve ^^
Pour le PCF, des idées utopiques qui donnent systématiquement une dictature en pratique.
Pour le PS, bah c'est eux que je soutient ^^

ChoKapiK [DaC] a écrit:

Petite note : Mefie toi DeusXl, il y a des Belges sur ce forum, et meme si c'est entre guillemets, je connais assez l'esprit pretendument superieur du Francais moyen pour ne pas prendre ca comme une attaque personnelle ... mais j'aurais pu ...

(je réponds immédiatement pour clarifier)
Je faisais exprès de citer cette expression. C'est justement pour citer cet esprit prétendument supérieur fraçais auquel tu fais référence, je suis assez d'accord sur ta remarque d'ailleurs... J'admet que c'était ambigü de ma part, j'ai mis des guillemets pour montrer que je citais mais c'est vrai que ce n'était pas clair...
Pour bien clarifier, je voulais justement critiquer les français qui ne se gènent pas à faire des "blagues" sur les belges (ou québecois) et qui après s'en vont pleurer dans les jupons de leur mère dès qu'on critique des choses criticable... J'en rajoute une couche en disant que dès qu'un belge ou un québecoi fait quelque chose de remarquable, d'un seul coup il n'est plus belge ou québecoi mais "francophone" (souvenez-vous de Splinter Cell et Prince of Persia)
D'ailleurs, comme je l'ai dit, je suis plus espagnol que français alors je peux critiquer sans risque

Citation :

En plus même à 55%, je vois mal les partisans de l'extrême droite et ceux de la gauche se mettre d'accord sur un projet commun.

Assez d'accord, je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu trois options au référendum (sans ironie, ce serait une idée à creuser pour arrêter d'entendre que "la France est contre l'idée de se faire absorber par l'Europe" ou autres conneries)

Citation :

L'autre, plus complexe, vient de l'égo surdimenssioné (merci Deuxl, j'adore ce terme)

Pas compris J'espère que c'est pas lié au pseudo car sinon ça fera à peu près la 5000ème erreur de compréhension de cet affreux pseudonyme (oui oui c'est un jeu de mot avec plein de choses ce pseudo).

Citation :

Tout ca pour dire que j'ai l'impression que ovus etes condamné a faire les meme erreurs a répétition et ce jusqu'a vous ayez compris où réside votre interet.

Je trouve surtout que la chose la plus ridicule est le refus de beaucoup de français d'admettre leur erreur... Nous avons tous vu à quel point ça a mis à mal l'opinion internationale à notre sujet et malgré tout, ils (je dis ils car je n'aurais jamais voté "non") se sentent obligés de maintenir leur point de vue.

Politest => Il m'a sorti l'UMP en premier, pourquoi pas vu que ces derniers temps je pense avoir plutôt été de leur côté. Maintenant je regrette qu'on sente dans les réponse proposée un peu d'engagement de la part des rédacteurs (je sais je sais il faut prendre du recul... néanmoins...)

Chokapik, n'oublie pas que l'Allemagne as voté contre la constitution Européenne elle aussi, je ne sait pas si tu as lu cette constitution, mais moi si, et je peux t'affirmer qu'elle était comme celle des états unis (je laisse les pauvres dans leur pétrain et ils se débrouillent tout seuls, tant pis si ils n'ont pas acces aux soins médicaux), cela n'était pas dit explicitement, mais elles y contribuait.

Relis l'artuicle DEUX, il est en lui-même celui qui aurais contrubué à "tuer l'économie en Allemagne, France, Italie, etc. car il facilite l'installation des usines et leurs fermetures en éliminant la suprématie des lois D'un pays sur son territoire (adieu le social), et en mettant les loi Européennes sur le devant de la scène (voyez ce que ça donne avec l'agriculture et priez), ensuite, à titre d'exemple, la loi Européenne interdisait l'utilisation de lait non pasteurisé pour le fromage (dont le Camembert fait partie, et il représente 30% des ventes de fromages Français à l'étranger et en France), et le fromage est comme la cuisine une partie intégrante de notre identité (la moitié des fromages Français sonb à base de lait non pasteurisé).

Les lois Européennes, facilitaient le fait de délocaliser une usine dans les pays de l'est (qui sont un réel danger pour l'économie), et cela les Allemands l'ont compris aussi.

Je rappelles, que dans l'histoire Mondiale, la France s'est souvent opposée à tous les autres pays sur le plan éthique et moral, (Guerre en Iraque, contre l'instauration d'un roi en Iran contrôlé par les états Occidentaux, Cotre la guerre au Viêt-nam, et j'en passe), et l'histoire lui as toujours donné raison.

Et ce n'est qu'un préambule, si tu veux d'autres exemples, je peux continuer des années, alors s'il te plaît, ne dit pas que les Français ont dit non à la constitution Européenne, par peur de perdre son identité, mais comprend que l'on as dit non à cette constitution Européenne, et que l'on est en rien opposés à une autre constitution, plus équitable.

Ensuite, la preuve est faite de l'éfficacité de la France, car elle est toujours debout, et n'oublie pas qu'elle est composées des peuples différents, commes les celtes (Brettons), Germaniques (Normands, Alsace et Lorraine), etc.
Et que l'on ne peut et l'on ne doit mettre tout le monde sur le même plan, à cause de Cela, car nous somme d'abord de notre peuple, puis de ce grand pays qu'est la France.

Regarde la Belgique avec les Wallons et les Flamands, il me semble que l'un tire sur l'autre, car il ne l'accepte pas non?

Suite au prochain épisode

Avatar a écrit:

Chokapik, n'oublie pas que l'Allemagne as voté contre la constitution.

Peut-être je me trompe mais il me semblait que l'Allemagne avait vu la constitution portée devant son assemblée et avait été acceptée... C'est certains allemands qui avaient manifesté pour un référundum (mais ils étaient loin d'être la majorité). C'est d'ailleurs ce qui a contribué à nous rendre encore plus ridicules, que nous soyons les seuls fondateurs a l'avoir refusée.

Quand à ce que tu dis après, je trouve que ça relève trop de l'interprétation... On a fait la même chose trop hâtivement pour le CPE, malheureusement ce n'est pas aussi simple que d'interpréter les propos de Le Pen & co.

Non, en Allemagne il y as eu l'assemblée qui était pour l'Europe et qui as voté pour, mais devant les manifestations ils on dû organiser un référundum, qui as été nettement emporté par le non

Avatar a écrit:

Non, en Allemagne il y as eu l'assemblée qui était pour l'Europe et qui as voté pour, mais devant les manifestations ils on dû organiser un référundum, qui as été nettement emporté par le non

Je cite Wikipédia :

Citation :

En Allemagne, le 27 mai 2005, le Bundesrat a confirmé (sur 16 Länder, 15 voix pour, 1 seule abstention celle du Land de Mecklembourg-Poméranie occidentale) le vote préalable très favorable du Bundestag. Le président de la République fédérale d'Allemagne doit encore signer cet instrument, ce qu'il fera lorsque le tribunal constitutionnel aura statué sur le recours déposé par le député CSU (droite souverainiste) Peter Gauweiler opposé au traité. Le Tribunal constitutionnel attend la clarification de la situation (cf Die Welt, 1er novembre 2006). Au sens strict du terme, en l'absence de la signature du Président, l'Allemagne n'a pas ratifié le traité.

Source
Source 2

Il est tard, je ne site que quelques passages qui m'ont marqués, je lirais vos posten détail plus tard :

Citation :

Politest => Il m'a sorti l'UMP en premier, pourquoi pas vu que ces derniers temps je pense avoir plutôt été de leur côté. Maintenant je regrette qu'on sente dans les réponse proposée un peu d'engagement de la part des rédacteurs (je sais je sais il faut prendre du recul... néanmoins...)

Le choix des questions est forcément sujet à critique ; par contre celui des réponses un peu moins. Celles proposées était je trouve assez variée, refletants assez bien la diversisté des opinions.
Et puis après ce n'est que l'oeuvre d'étudiants passionnés, rien d'officiel

Avatar a écrit:

Je rappelles, que dans l'histoire Mondiale, la France s'est souvent opposée à tous les autres pays sur le plan éthique et moral, (Guerre en Iraque, contre l'instauration d'un roi en Iran contrôlé par les états Occidentaux, Cotre la guerre au Viêt-nam, et j'en passe), et l'histoire lui as toujours donné raison.

Quel idéalisme je trouve. Le français n'est pas par essence plus clairvoyant qu'un autre. Qui plus est la morale et l'éthique dont tu parles sont des notions différentes pour chaque peuple.
Bref, donner raison à des positions ethiques et morales (d'autant plus que ce sont les tiennes), c'est une attitude pleine d'ethnocentrisme.
La guerre d'Algérie ? les essais nucléaires de 1995 ? L'ingérence française dans de nombreux états (dictatures parfois) africain...
Comment penses-tu que l'éthique et la morale française aurait jugés ses évenements si il avait le fait d'un autre pays que le nôtre ???

Raxal [DaC] a écrit:

Avatar a écrit:

Je rappelles, que dans l'histoire Mondiale, la France s'est souvent opposée à tous les autres pays sur le plan éthique et moral, (Guerre en Iraque, contre l'instauration d'un roi en Iran contrôlé par les états Occidentaux, Cotre la guerre au Viêt-nam, et j'en passe), et l'histoire lui as toujours donné raison.

Quel idéalisme je trouve. Le français n'est pas par essence plus clairvoyant qu'un autre. Qui plus est la morale et l'éthique dont tu parles sont des notions différentes pour chaque peuple.
Bref, donner raison à des positions ethiques et morales (d'autant plus que ce sont les tiennes), c'est une attitude pleine d'ethnocentrisme.
La guerre d'Algérie ? les essais nucléaires de 1995 ? L'ingérence française dans de nombreux états (dictatures parfois) africain...
Comment penses-tu que l'éthique et la morale française aurait jugés ses évenements si il avait le fait d'un autre pays que le nôtre ???

merci ... j'allais le dire.

Je rajouterai que le probleme Francophone/wallon est bien plus complxe que ca. Mais il est surtout du à une differente évolution économique que culturelle.

Et concernant, l'unification Francaise, laisse moi rire s'il te plait (d'ailleurs, je le fais quand meme) mais j'ai un cours sur les genocide (UCL) et mon proffesseur, (ui est aussi proffesseur à la sorbone) a parlé de cet unification Francaise qui s'est faite par l'eradication d'une cinquantaine de langue et de culture (breton, alsacien)

Mais j'avais oublier que vous etiez les plus fort et les plus gentil (quoi , l'indochine, Vichy ? oups)

On a aussi des casseroles dans notre passé, avatar, mais ne pense pas que ton pays dont tu es si fier soient clean.


Sinon, concernant la CE, effectivemenet, tu allais peut etre perdre ton identité francaise en perdant tes fromages (à lait non-pasteurisé)....... pas de bol quand meme.
Non, sans rire, il manquait peut etre une composante plus sociale à la CE mais vas y quand meme pour unifier 25 sécurité sociale differente. Il ne fallait pas prendre la CE comme un tout mais comme une avancée extraordinaire.
Et désolé pour l'Allemagne, j'etais pas au courant

Citation :

On a aussi des casseroles dans notre passé, avatar, mais ne pense pas que ton pays dont tu es si fier soient clean.

Et ouai, le congo, c'était vraiment pas joli joli.

Citation :

Et concernant, l'unification Francaise, laisse moi rire s'il te plait (d'ailleurs, je le fais quand meme) mais j'ai un cours sur les genocide (UCL) et mon proffesseur, (ui est aussi proffesseur à la sorbone) a parlé de cet unification Francaise qui s'est faite par l'eradication d'une cinquantaine de langue et de culture (breton, alsacien)

+1 encore
@ Avatar, tu es comme moi un normand. Sais tu le parler ? Comme moi et mes parents j'imagine, pas du tout (tout au plus un ou deux mots que je connais).
[dans le cas contraire je pense qut tu dois être conscient d'être une exeption.]

Citation :

Sinon, concernant la CE, effectivemenet, tu allais peut etre perdre ton identité francaise en perdant tes fromages (à lait non-pasteurisé)....... pas de bol quand meme.

Ironie ? Là par contre ChoKa pas touche ! La France est prête à accepter plein de réformes et de règles de l'UE, mais ça jamais. Ce serait réellement une perte d'identité (je suis normand, le fromage et un marqueur culturel majeur). Bien peu de personnes n'iraient cautionner une telle absurditée en France, et je suis serieux.

Encore une fois ne confond pas l'état (VICHY, L'indochine, La guerre d'Algérie,etc.) avec le peuple qui as été frustré et écrasé par ce gouvernement!
De plus, moi je ne parle pas Normand, et c'est à cause de l'état Français non des peuples de France, nous subisson comme partout l'égémonie de quelques polititiens qui choisissent ce qu'ils croient bon pour tout le monde, mais mon grand père parle Normand et continue à le parler, et je compte bien l'apprendre!

C'est encore une fois l'impulsion d'un peuple qui se croi plus fort que les autres (comme les états unis, mais ici les Franciliens), qui s'impose et impose aux autres, mais ils sont souvent mal vu et dans le reste de la France, entre les autres peuples, ça se passe plutot bien.

oula j'ai pas suivi le débat depuis longtemps dites donc.

je vais juste revenir sur deux trois trucs. Ca revient un peu en arrière. concernant la formation des US par rapport à celle de l'europe Deus à dit

Citation :

Excuse moi mais c'était pareil pour les Etats-Unis... Certains états étaient plus liés aux français, d'autres aux espagnols... Certains étaient même carémment mexicains (cf la Californie) et ça a été créé de 1776 à 1950 (derniers états : Alaska et Hawaï)... Alors dire que l'Europe n'a aucune chance car il n'y a pas de réelle "identité" européenne...

ca ce sont des différences minimes. le fait d'être plus liés à certains états était juste un souci économique. Il n'y avait plus d'échanges cultutrels depuis longtemps (de plus à la signature du premier bill les obédiences n'étaient pas aussi marquées que tu le sous-entend par contre ils étaient tous contre l'angleterre). Mai tu oublies principalement une chose fédératrice pour tous ceux la (et la tu as négligé le contexte socio-culturel), la volonté d'indépendance de tous ces états et le désir de s'instituer comme une vraie nation. et ce désir était commun à tous les habitants. Malgrès leur situation économique précaire (d'ou le soutien de la France) ils avaient un idéal. Je suis désolé mais quand je me ballade en France je sens pas d'idéal européen. D'autres part chaque état n'avait pas vraiment d'identité propre, c'était des ensembles de communautés, contrairement aux pays européens qui ont un bagage culturel et historique non négligeable.

Pour ce qui est des états qui se sont rajoutés c'est juste le meme peuple qui s'est étendu et a fédéré des états (la conquête de l'ouest ça vous rapelle quelque chose^^) dans la majeure partie des cas. Au final on ne peut comparer un état américain avec un pays européen et pourtant c'est ce qu'essayent de faire les législateurs européens. Moi je ne dis pas que l'Europe n'a aucune chance je dis qu'elle va arriver à se fédérer avec le temps mais qu'il sera trop tard et qu'elle aura avec tout ca son lot de soucis culturels et de dissentions politiques.

Citation :

Cependant je te prie de croire qu'il est allait autrement pour les étudiants qui discutaient bien plus de fond ! (en tout cas chez nous Wink )

Ah mdr ben chez nous en fac de lettres (bonne fac de communiste) c'était une masquarade!! Les A.G ont été truquées et la présidence était tenue par les syndicats (je hais les syndicats!!!!). Le débat rasait les paquerettes voire tondait la pelouse. C'était profondément énervant. Le troisième ordre du jour de l'A.G était "faut-il demander à la doyenne d'avoir nos années validées d'office" si ça c'est pas du fumisme. Les militants ont organisé un sitting dans le foyer et plusieurs y sont resté dormir. Ca s'est vite transfomé en endroit infect avec les bouteilles de pastis qui jonchaient le sol, les gars qui jouaient de la guitare comme des clodos (genre les pébrons qui ont appris une chanson de renaud et une de manu chao). Il n'y avait que des je men foutistes. Moi je bosse (contrairement à eux) pour me payer mes études et on me prive de mes cours.

Franchement moi tout ça ca m'a vraiment dégouté de la gauche une bonne fois pour toute (meme si j'avais pas besoin de ca). Ces gars ne pensaient qu'à leurs petits plaisirs personnels au détriment de ceux qui voulaient continuer leur études normalement. Leur argument était qu'on pouvait bosser chez nous ( personnellement je fais du chinois, de la musique et du théâtre et apprendre ce genre de matières à la maison est loin d'être évident). Ces abrutis ont sappés mon année (heureusement pas mes résultats mais je vais pas en cours pour avoir des résultats j'y vais pour apprendre quelque chose) pour contrer une proposition dont ils ne comprenaient pas la portée.

Citation :

Bref, donner raison à des positions ethiques et morales (d'autant plus que ce sont les tiennes), c'est une attitude pleine d'ethnocentrisme.

avatar serait-il une ethnie à lui tout seul??


bon sinon pour le politest, ben étonnament je tombe sur l'UMP ^^
et alternative libérale en deuxieme position (très à droite économiquement mais plus souples socialement).

zelote [DaC] a écrit:

Citation :

Bref, donner raison à des positions ethiques et morales (d'autant plus que ce sont les tiennes), c'est une attitude pleine d'ethnocentrisme.

avatar serait-il une ethnie à lui tout seul??

Euh... c'est quoi le problème ? Avatar appartient à une communauté humaine qui possède des référants culturels et une vision du monde qui lui son propre.
Par conséquent il peut comme n'importe qui faire preuve d'ethnocentrisme (considerer que des valeurs qui sont les siennes et qui sont partagés par son peuple/civilisation sont universelles).
C'est même propre à toute culture de faire la différence entre elle-même, jugée comme représentation par excellence de l'humanité, et les autres participant à moindre titre à l'humanité.

Avatar a écrit:

Encore une fois ne confond pas l'état (VICHY, L'indochine, La guerre d'Algérie,etc.) avec le peuple qui as été frustré et écrasé par ce gouvernement!
De plus, moi je ne parle pas Normand, et c'est à cause de l'état Français non des peuples de France, nous subisson comme partout l'égémonie de quelques polititiens qui choisissent ce qu'ils croient bon pour tout le monde, mais mon grand père parle Normand et continue à le parler, et je compte bien l'apprendre!

C'est encore une fois l'impulsion d'un peuple qui se croi plus fort que les autres (comme les états unis, mais ici les Franciliens), qui s'impose et impose aux autres, mais ils sont souvent mal vu et dans le reste de la France, entre les autres peuples, ça se passe plutot bien.

Euh... c'est du délire là :
- Les "peuples de France" n'a vraiment pas de sens. Il y a des particularismes régionnaux certes, mais pas de quoi estimer qu'on a des peuples si différents.
- Ce ne sont pas les franciliens mais la III République qui a choisis d'effacer des particularisme régionnaux. Donc ce sont des députés originaires des régions qui ont fait ce choix.
Ce n'est pas un choix francilien mais républicain, les particularismes régionnaux rappellant trop souvent l'Ancien Régime et la monarchie (c'est aussi pour ca qu'on été mis en place des départements).
- "Les hommes politiques font ce qu'il croient bon pour tout le monde" ? Encore heureux, il ne manquerait plus qu'ils fassent des choix qu'ils jugent catastrophiques.
- Sinon Avatar les exemples d'opposition française que tu sitais (Guerre de Corée, Vietnam, Iraq) sont aussi le fait de l'Etat...

Sinon Zélote je ne reprendrais pas tes propos. Sinon je vais m'enerver On me ressort toujours les mêmes stéréotypes du gaucho roots, on ne résume un mouvement qu'à ca. Ton discours je l'ai entendu plein de fois. Tes arguments sont certes vrais mais trop superficiel et ne prennant pas tout en considération.
Voila je m'en tiens là.

Citation :

Euh... c'est quoi le problème ? Avatar appartient à une communauté humaine qui possède des référants culturels et une vision du monde qui lui son propre.
Par conséquent il peut comme n'importe qui faire preuve d'ethnocentrisme (considerer que des valeurs qui sont les siennes et qui sont partagés par son peuple/civilisation sont universelles).
C'est même propre à toute culture de faire la différence entre elle-même, jugée comme représentation par excellence de l'humanité, et les autres participant à moindre titre à l'humanité.

euh c'était une blague désolé que tu l'ai pris comme ça

Citation :

Sinon Zélote je ne reprendrais pas tes propos. Sinon je vais m'enerver Smile On me ressort toujours les mêmes stéréotypes du gaucho roots, on ne résume un mouvement qu'à ca. Ton discours je l'ai entendu plein de fois. Tes arguments sont certes vrais mais trop superficiel et ne prennant pas tout en considération.
Voila je m'en tiens là.

ben je veux pas t'énerver donc ça tombe bien. ben j'ai pas mis tous les gauchistes dedans. Les gens dont je parlais c'était les militants (donc pas tous ceux qui sont du mouvement) communistes de la fac de lettres de Nice. Après je dis que ça m'a dégouté du mouvement parce que je ne peux m'entretenir qu'avec eux et qu'avec eux on ne peut pas parler parce qu'au bout de deux minutes ils deviennent agressifs et sont incapables d'avoir un discours constructif (à part me dire que Marx était un génie ce que je leur accorde d'ailleurs, personne n'a analysé le capitalisme comme lui).

la seule personne de gauche avec qui j'ai pu avoir un vrai débat c'est un de mes patrons (et oui yen a de gauche et moi l'employé j'étais de droite ) mais bon franchement je dis pas que les militants de droite sont meilleurs. Ils ont d'ailleurs leur stéréotype aussi, fils à papa, bien peigné, un brin raciste et en smart. D'ailleurs je crois que mon problème avec les syndicats vient du fait que j'aime pas les militants >>>"Quand on est persuadé d'avoir raison on a pas besoin de se casser le cul à réfléchir" (didier super)

Lol, je ne savais pas trop si il y avait du second degré ou pas sur l'histoire de l'ethnie... alors dans le doute j'ai fait comme si il n'y en avais pas

Sinon, je ne suis ni syndiqué, et je n'appartient à aucun parti, donc je ne défend personne
Autrement le portrait type de l'étuidant militant de droite uniste que tu as donné est assez réussi. Le problème c'est que dans le "camp d'en face" on ne voyait qu'eux... et c'est pas à mon avis la meilleur image non que pouvaient donner les pro-cpe non plus.

Enfin je ne trouve pas que les communistes soient ce qu'il y a de pire. Très franchement je les trouve certe un peu à côté de la plaque idéologiquement parlant, mais pas méchant du tout. Les anarchistes à côté eux ils me courrent vraiment sur le système (encore plus en ce moment qu'arrive la campagne présidentielle).

Au passage, c'est toujours très élégant de citer du Didier Super

Pourquoi je comprends jamais rien a la politique ? C'est normle docteur ?

ben les communistes c'est pas les pires, ils me font doucement rire généralement mais quand j'ai vu leur comportement dès qu'ils ont eu un brin de pouvoir à la fac de lettre ça m'a mis en rogne quoi...

sinon les anarchistes ils sont un peu relou quand même à vouloir tout faire péter (mais on met quoi après? ché pa on fait péter on verra ensuite!!) et les nihilistes aussi m'ennuient pas mal car je sais pas comment on arrive à être blasé de tout à ce point...


sinon moi j'étais pas vraiment pro-cpe ais j'étais contre la fermeture de la fac enfin je crois que tous le monde l'a compris ça

ben sinon Fire la politique c'est comme GW

ya les roxxor : ceux qui connaissent tous les ministres de l'agriculture de la majeure partie des pays depuis 1962

ya les joueurs normaux : qui se connectent un peu tous les jours à l'actualité

y'a les noobs : ceux qui s'en foutent ou ne comprennent pas tous les rouages

y'a les noobs qui traitent les autres de noob : ben eux ils croient comprendre et en général ils gueulent plus fort que toi. Souvent ces gens la deviennent porte paroles...

Citation :

y'a les noobs qui traitent les autres de noob : ben eux ils croient comprendre et en général ils gueulent plus fort que toi. Souvent ces gens la deviennent porte paroles...

MDR !

Sinon moi je suis un noob alors ... snif